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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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3 T! {1 p5 ^7 f 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. ?5 S/ B* {5 k* A5 N4 a/ g; U( o
1 ^6 r& B4 a/ u" N7 A. q5 i 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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& \% Q0 M) z$ K" \0 _ c8 E 苏:时机正好?
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. d7 U6 q4 o( I$ y 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? \- Q' s! O7 V, H6 p
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 u7 r9 i' w8 { h* C7 S& V
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 c. t( O3 s z, g. L
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 }9 F9 W6 i1 {' l4 W4 j$ l) J
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# h- p6 W: a$ x0 g- F$ o
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苏:哦!% G: O+ ^( P- N# N2 A2 ^
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 Y, f9 b5 x6 {: Z4 G
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ `4 o& m& _0 l! L
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! {$ h% h" D6 h' d" w8 B' A
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 J% ~4 m, q- @( V- L! e- {# r! N
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弗:是的,说泰语。9 p, M# L. u. R
: P- i5 l+ N, `' j. M* E/ n. f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. ~& o0 z+ v( b7 Z, q7 }
! Z O* P. N7 y2 Z1 r* Q+ t 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。9 ^2 n" V7 ^* O+ C
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. c: c ^0 [' [, z$ ^6 M% L
6 R7 h4 m) x) A. L% h4 o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 r7 N3 e5 K2 U @
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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- _5 O: v& C: ]5 a$ E" H 博:从来没有在那个时候见面。
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( e( Y% U, P" Y, P2 w. \ 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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, X% {+ l9 j# Y0 {4 D( z: @! C 博:避开。避开。
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) i: l! V* E5 D- A 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 Y4 r8 Z# i+ Q' T) F; ^
! F C% _2 \/ i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" J8 _/ s8 N* _. u$ V! ~; q( s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. b- u4 j5 a' H2 k+ p
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: p8 Q( { b( z: \2 N
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弗:是的,会交换意见。1 z$ T- \; n) @0 {; v
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; T# i G, F! `7 M
9 x L( c( d: L 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 Z" s! R9 j d) P' ^0 X7 B
' | r0 o! U% d- I0 M 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' w3 W- l- g% M* t3 q& c" o! C$ B
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 K8 P& l4 M1 ~8 `+ i( d
1 K8 K, D0 v+ c0 I2 Q$ l6 t 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' [9 W# p6 r. M4 [ 弗:我们必须保持中立。8 ~# s- `. f+ J
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苏:始终保持中立?
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' Z X! ?) J7 ?5 u 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* l* l! d5 o3 q+ ]
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* p8 C' H; b8 V6 L3 O+ @2 c 弗:但我们不理解啊。( ]( Y. N& U) G5 C; Y2 O
_' O- e. T: V 苏:不理解?
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6 F' j3 l" f, _" V 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ |* V" D. `! U
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 o- Y7 c, e) M# Q" M) g
: Z: i( c4 y" _5 n* T8 q! z: c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 w" f; O" S2 N4 m; t6 m9 w& r
: O: Q2 v2 o2 y/ h8 c 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 H/ [5 A6 j- q% F3 a# ?
! A V7 V C, D' E; X 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?7 v7 X6 V6 u0 M2 ?/ ?( `$ U
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 P2 r$ o- ~- [) Z q; q 张:是。9 g" l. j+ h: S# `
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# h5 g8 ?8 H, s$ y& ` 苏:张大使介意吗?
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* B+ s% O+ \& Z$ h 张:不介意。7 d8 O" |7 H- ?: W. y
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 u# ?, H3 h2 i [ 苏:泰国人这么想。7 R/ y4 ?+ v% U' L, H0 e, B8 q7 g
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博:我们不这么想。: U* |; d6 {: ]- s- i/ `" u
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. B8 B0 Y, W' w6 }' d
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 S* s9 O5 p: W6 H2 ^2 ?' K2 [
; O/ i; ^* a" A2 W _0 u 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ H# C0 a: Q9 o* W' t5 M
! }0 u/ B- j9 k' J 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( U: {6 B, U* `" e% @8 Q
( B7 b4 O& B' h# g$ O N; q8 @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 l# o: S; M0 P$ n# U/ L; D0 o/ N2 U
1 A( D, h3 \! n$ ]6 c4 Y 弗:是。
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B# z5 g% j7 \6 k" ^5 Q% r 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ s- l! b4 i$ i2 e4 C' B5 L 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' h8 A1 ?0 k1 f$ I# y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, q" w7 q; ^3 d, W( U" a4 q
/ |: L6 Z. ?# b3 m+ z/ W3 D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 F5 a; ]( T5 W+ r' b1 B/ v$ X
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- Y/ ?$ C- z) H
; ~/ w' I7 e1 r% n0 y 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 a/ x' m; q( R2 D% H, w1 l. u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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# U0 c+ Q+ c; \' _$ Y) w, A; e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 u" }; V9 S7 @* x" l 弗:哈……: u0 W* I3 C, Z
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苏:每次来都碰到了“革命”?+ _" O) n5 H; W Q/ ]2 M5 Q
$ K$ t3 K( V; h' y# B8 y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: D ^5 |* A. r5 M" p3 }; V0 T, N
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) j- W# i0 x* I- ~/ V. V
$ P; A) p# c2 q2 C0 w V 弗:那天我在英国。
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# |7 u: r& o9 \8 E% X 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 h9 Y3 k8 W9 K) W a
8 Y" j, d! V7 p- q* l: A" N: J) y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 @& T! [0 W, R3 {2 n
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* |! ?( x+ P8 d* b* S
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 E/ N Z ^; X& V+ h5 {* L
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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9 B+ X5 F2 H0 n' v) ` 博:那你说说,有什么情报?$ N" b4 [4 J/ v' K
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ W6 d1 L0 e; r+ ^* E( t7 E! j
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博:不对。4 n9 i7 S3 f7 o6 r" Q
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# M0 `" [/ P% x+ y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 K- ^4 F+ T! D( C* G% P
* ^0 s5 c: F0 ~, J/ M2 m7 j3 j% ^0 H- h 苏:不是事实吗?+ T, m4 R5 I0 @ x2 ~
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( e# C+ J1 q3 P( \, L' N6 A, Y/ Y" L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% N! j. Z6 q" V- q$ m4 B3 y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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, p8 A& l9 z* w 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 ?0 q8 @' ~ {. g
4 W+ M& D% w8 ]# p4 ~3 s ~ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?; _( z* Q. J6 f! q
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博:是。哈……+ \7 Q( U' ]& ^7 A: j( ~
8 `2 O7 h% b0 c( z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! h- W. t; }' j* z$ `
9 C2 Z9 e! a6 n- Y/ { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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