杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 136363|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]) X6 O" P% R% x; p$ B4 {0 ^

& e8 \0 y" v* }! f! i[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]# o" C# w- c: H4 p& q! Y/ R
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 H" r9 E! p+ {: d[size=3][color=#8b0000][/color][/size]# ?  o$ u* H* P4 q
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
) P. [! W1 X! P, N  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
/ l+ [4 S( z) N. ]6 d
+ ^7 X6 B) X3 [3 }[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]( M( {' A' p" W6 N& f
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?  H% u: u# Z0 b" O* Q7 w
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
7 f, _& `, Y2 I, z% N  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
2 }' h8 y; f5 u  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。8 t) V& S- Y+ o. E+ v3 Z
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 L/ d$ H- b. k2 t: G1 L2 h
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; |0 a5 b3 o+ E7 X$ }, O8 B6 p  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; }: E2 I, i% ]9 z2 h0 [
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
' e6 {$ v! n9 q& J" p  A  [b]弗:[/b]是,因为不一样。1 e1 V. v% z" _& w; c1 U0 \6 G0 Y2 Y- _
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& p# X) s# n; [% m1 w
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 H  `- i6 S4 C' A, w- R! I" s# L  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ `# O1 ^3 Y' m, T
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。0 G0 g$ G/ A$ W4 t
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?8 I& F% g, ^* E5 H  U5 j
  [b]弗:[/b]不知道了……
7 V( E7 A1 ?8 |- t  [b]苏:[/b]记不住了?
) }1 X# q; k1 f- j  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 L4 W/ V, S1 I; E% C. G  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?! k, i* r$ i' @$ A9 f/ K
  [b]张:[/b]难。1 R& A$ B1 b$ `3 q6 b% R+ b
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
* a2 \. R' k& \# K  b  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。3 \% q9 _9 N* [' b
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
( o: Q1 t/ x* L& j$ J  [b]张:[/b]是的。
* t. ]( ]0 \/ @" @8 X9 X  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?0 e/ y8 w+ A, _$ l, e" y, Y* Z
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。4 G) ^! a  _4 Z+ ]3 _: h
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 f5 r$ c/ v* o( G- R  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% N3 N" f/ G5 W9 O& o* f  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 {" U" w+ f- E; H8 W' w  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
/ u& n/ x. E3 ]2 x3 ~: x  u, Q  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?% ?8 w0 @9 ?) t( _# p( g1 _4 q
  [b]博:[/b]政务参赞。
2 Z+ M9 j4 y1 H- N2 {" d2 x0 N1 B  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
  L, T; D, y2 a* Y4 v) M  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
; @& C- {6 K  k  g& _9 o) P  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……" Y( E. O& ?8 C$ a5 P
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& ?/ ~$ u4 y; c0 K9 x% g  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
$ C5 x& J  A, u2 k, N1 k  w4 M* s9 A  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 {9 {5 R1 [, C3 ?8 W  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
6 t. y# ~# f$ u# x' ]  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。- p' t' y& Z8 a2 M
  [b]苏:[/b]没有教科书?+ q) O3 V0 C( `% X
  [b]博:[/b]没有。
# ?2 r" K' u, t: |- z! E7 G  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
, i  f. M4 ^) P% Y4 F  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
4 q1 P9 @* E5 o# Q  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
  [. L1 F) P  V& O9 R0 _2 {" u  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。7 q" O" W6 L/ Z, d9 {  m
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
/ e1 l* K; X2 d  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& X0 r0 z0 Q/ K: V8 p" i  l5 U  [b]博:[/b]应该是语音语调。
' r+ s+ q8 h& w) D  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?: q% U% E2 Y- o1 O8 {+ z0 L
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。( q8 F- H0 [, k! q; _  n6 T4 Q  k
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 v1 |& _  ]4 T4 p, p
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 ~0 ?2 f7 Q# Z9 e$ O1 _
  [b]博:[/b]截然不同吗?1 g  i- s& C: D+ F/ l/ f7 Z: ]7 W/ a
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?( U; P1 s* z4 M4 h
  [b]博:[/b]……
9 @, B: T0 f! w/ e+ |6 b) W  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?/ m* W5 |$ W2 U0 K
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。! x# c! x0 b. i! p1 d  f
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
( O3 D& F- K; [  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
9 o# `+ o7 X! s$ O  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。  m& g: r, A. c3 R8 a
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
: u) I! Y1 J- o5 ^; ~  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
. y/ c2 q; R9 z8 t3 D9 r5 C. x  (四位均笑。)* X3 v2 R9 k( o: V
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
0 L3 D, i7 h$ Z3 l  z  [b]苏:[/b]为什么?
% }; s4 p6 S7 u& j  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。; C; G3 W% Y( E
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
  H7 r' V- A. e$ s. J( k  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。5 v5 ?* S1 T* d" N9 u$ L
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 u% E- x% b" y+ D
  [b]张:[/b]比过去多了一点。/ G5 D. J! o# c2 _% K
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
& n, s; ]9 q5 `0 A% t& K3 l& H  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
1 w+ ]! O: |. R  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
) K: G% A% M- p4 Q7 l5 {% c" A  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”3 l* j* ~0 m; a. e6 ~
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
  W0 a+ z9 h7 u  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 J  k4 V' l  i- M% i& H  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
3 _( v/ O/ b  X$ u: S0 x# \2 W% `  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
7 v" Z) r2 J! T$ ?% d, }& F  [b]博:[/b]是,不一样。
4 I2 c" a9 P# H$ P3 ~; S  U  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
( h( X3 a: R4 l9 b) t  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。8 e9 q5 W1 F0 V
  [b]苏:[/b]读?$ B2 B5 o4 v2 M7 M; M+ _
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 a1 {* q5 F) n: D" p2 s
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
8 x4 K: y4 D: R% E0 W1 e  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。8 a( j7 E* H  ]; A/ ^
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
0 [8 S, c3 w" @8 \8 u5 t  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。, V7 U6 U& ]7 Q  V
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ d+ l" x  ^  V, _) o  K3 [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。. I$ M: o  [8 M
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
) ]8 z6 s5 v% k' M& r  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
8 W5 [& j# V( S  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
/ ^4 }5 e. i5 u% x  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& l6 F  A* m, B% K  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
1 l* K5 y2 w0 X2 v5 u# a  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。1 J+ `/ k  Z7 R; L) O3 W1 j
  [b]苏:[/b]哦!9 h& ]( b  b% h2 p8 V& N5 l% V
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
7 i) D! {5 D( A& H  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
9 M4 I* V; v7 L( o! D  W" T: ]  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。/ O# q7 D' ^) W2 v; F  Q
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
  q" r; p" k2 p8 F  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。# A6 p+ s6 B0 d" k) t
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?2 e( E* v4 Q  d8 M5 Y
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
; h# s/ U8 x9 f  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
( ]0 [5 J+ q5 e3 p# e  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?  [5 T& I; R2 P! Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
; i2 k$ N, I1 W9 r" w, Z+ F  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。% c9 W5 y/ B* o" k% D. r8 W
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。; k" L5 d- v4 x1 A
  [b]张:[/b]是的。
0 G. V: `9 f/ U: J# k& Z  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
$ f& t( L, V0 b" X7 q3 G  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。& z- v- }: h+ \2 ?6 L) |
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; ?; n' M, ^* a! S" U2 J0 s  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。, U- ^' ?2 C, [( t/ u
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
3 a& G0 ?8 P* g% h$ d7 H  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?/ ?% ^5 d; z0 [; N$ ]2 D5 n0 G; [
  [b]苏:[/b]我猜的。. w1 s/ C" ~2 J4 d7 ^
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
8 G1 ?/ M- a% r
3 T! {1 p5 ^7 f  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. ?5 S/ B* {5 k* A5 N4 a/ g; U( o

1 ^6 r& B4 a/ u" N7 A. q5 i  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* l* X6 J; {) I7 L- e" ^/ }% w  Q- v
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- [  d1 X2 \) X8 p
& \% Q0 M) z$ K" \0 _  c8 E  苏:时机正好?
. L% B5 o2 U% \- M, H# j
. d7 U6 q4 o( I$ y  张:是。
6 l1 C* g+ c4 |+ V  ^( I+ ~- C4 B( i1 L# q/ Q+ G* ^: S
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
+ d. }" E+ Q  Z7 B, K6 ]- C5 ^  y6 G1 H/ q7 O5 N6 H
  博:公使。
( l1 J* h8 X8 U2 Y  Z& H0 Z0 K  g& F8 U2 p8 ^) _, m
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?  \- Q' s! O7 V, H6 p
7 k. @& M6 ~# c. T2 K# n% S+ c/ B- _
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 u7 r9 i' w8 {  h* C7 S& V
, {: s, F' N9 X/ e) ^
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 c. t( O3 s  z, g. L
1 a7 ?; }5 d1 N9 s
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 }9 F9 W6 i1 {' l4 W4 j$ l) J
2 c/ |) |- _: H3 u, x' t
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 ?, W, Q/ j- j' I( j  c* b/ t! x+ n; k* }3 i$ |  F4 K
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# h- p6 W: a$ x0 g- F$ o
9 g6 [; L' F9 z# @6 B
  苏:哦!% G: O+ ^( P- N# N2 A2 ^
% }& Z6 V, F( y' p/ E
  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 Y, f9 b5 x6 {: Z4 G
0 i) p3 `" |9 A" W. v% G  {
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ `4 o& m& _0 l! L
& K! Z. M" P1 l$ S# T
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! {$ h% h" D6 h' d" w8 B' A
$ m6 R6 ~  n+ p/ r' x: D
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 J% ~4 m, q- @( V- L! e- {# r! N
3 g+ L( \6 R3 u# C4 I
  弗:是的,说泰语。9 p, M# L. u. R

: P- i5 l+ N, `' j. M* E/ n. f  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. ~& o0 z+ v( b7 Z, q7 }

! Z  O* P. N7 y2 Z1 r* Q+ t  博:还从来没有吵过架。
! n; J* T* o8 y' g, r1 B4 U/ [" ?2 }* v9 W- l
  张:是,从来没有。9 ^2 n" V7 ^* O+ C
5 a! [$ t5 @5 _3 ~
  博:用泰语说,就是“还没有”。
+ c6 G# W2 C9 T; ]" x: z9 e# O/ o( Z8 _) l
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. c: c  ^0 [' [, z$ ^6 M% L

6 R7 h4 m) x) A. L% h4 o  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 r7 N3 e5 K2 U  @
  P' E+ L/ C' K1 p8 L' ~
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- L( m0 `" Y$ `, N# P2 {
- _5 O: v& C: ]5 a$ E" H  博:从来没有在那个时候见面。
  {( r5 w: \( D1 O
( e( Y% U, P" Y, P2 w. \  张:哈……
8 q4 s0 Y2 P( o( ~" H2 ^7 t3 h* G) o/ H8 i0 a& {) _
  苏:尽量避开,是吗?
, Y; d. B2 S4 N- F9 I: z# p. e
, X% {+ l9 j# Y0 {4 D( z: @! C  博:避开。避开。
5 T$ G) {" E: }. S) o" `# ?
) i: l! V* E5 D- A  苏:那英国呢?
: c6 H# b7 ?% D7 X4 s' b  V7 t% z; _/ q& t2 ?2 T/ B
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
; @& ^! Y4 [4 j* h1 c& W; t2 X  \- d- P5 j9 X" G
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 Y4 r8 Z# i+ Q' T) F; ^

! F  C% _2 \/ i  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
5 a  K5 o3 c- X# c1 K1 K9 y6 S5 o" G7 ?" L. L2 e+ V- Y& C
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
  H7 v5 x6 [7 Y! I
" J8 _/ s8 N* _. u$ V! ~; q( s  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
2 o2 V1 H( L! D. P3 K- l' G, i7 V3 |6 q0 S( \; K' `: n% l( R" t
  苏:那作为朋友,会怎么做?
4 g& E1 o& `: V! ~- V6 S) X6 d% C9 a/ ^1 _6 Q, [5 X
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. b- u4 j5 a' H2 k+ p
! r( w3 d. {& ~) ^: C, g
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: p8 Q( {  b( z: \2 N
+ b& G  b2 f- d: b: c' }
  弗:是的,会交换意见。1 z$ T- \; n) @0 {; v
% G; J7 U' z$ H6 t5 K
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; T# i  G, F! `7 M

9 x  L( c( d: L  博:没有困难。
! I) @2 ~5 H8 Z! L+ b8 f; ^7 ^) J) ]
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
7 d# p3 t& g% ~  _. c! c5 S1 W% O$ ?% ^! U) u
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
' _% z$ _& |# C/ Y9 ~* }8 |2 z( C1 R* J- o: b) r7 l$ d7 s
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 Z" s! R9 j  d) P' ^0 X7 B

' |  r0 o! U% d- I0 M  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' w3 W- l- g% M* t3 q& c" o! C$ B
, Y; E& l0 C, S& F, f) ~
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 K8 P& l4 M1 ~8 `+ i( d

1 K8 K, D0 v+ c0 I2 Q$ l6 t  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
* L- I* v1 i6 c$ O& `7 h5 }8 ?
' [9 W# p6 r. M4 [  弗:我们必须保持中立。8 ~# s- `. f+ J
4 Y6 q. @& k: L6 F3 y- M
  苏:始终保持中立?
. l2 h3 f: E+ E8 ~
' Z  X! ?) J7 ?5 u  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* l* l! d5 o3 q+ ]
5 ^* L1 E9 g# \1 @$ J6 v5 U
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
  l; M8 D  f+ Q- Z, j" O; T! M! I
* p8 C' H; b8 V6 L3 O+ @2 c  弗:但我们不理解啊。( ]( Y. N& U) G5 C; Y2 O

  _' O- e. T: V  苏:不理解?
- p8 r+ A, @' @9 l
6 F' j3 l" f, _" V  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ |* V" D. `! U
" c& d: z; y* }& d
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 o- Y7 c, e) M# Q" M) g

: Z: i( c4 y" _5 n* T8 q! z: c  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 w" f; O" S2 N4 m; t6 m9 w& r

: O: Q2 v2 o2 y/ h8 c  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 H/ [5 A6 j- q% F3 a# ?

! A  V7 V  C, D' E; X  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
2 [& Y9 Q! l( ]. k  s# w+ S/ x+ o- y" K. ^9 Z9 \
  苏:中、美是同一天吗?7 v7 X6 V6 u0 M2 ?/ ?( `$ U
5 ?: ~: x" n0 S' e, j1 H* D
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
5 ?8 y$ E8 H! [  B7 Z  ^1 p
0 P2 r$ o- ~- [) Z  q; q  张:是。9 g" l. j+ h: S# `
! |2 \$ J4 t" I! Z
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
4 e6 y; z( s: Q. A8 ]/ U
# h5 g8 ?8 H, s$ y& `  苏:张大使介意吗?
8 l: O2 u) T- K, Y8 K
* B+ s% O+ \& Z$ h  张:不介意。7 d8 O" |7 H- ?: W. y
. e" p4 F  {" H1 n
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
, I5 U  ~2 p" E, K( I* B. T' n: n( p* u( U. n8 \3 N! Y9 Y
  博:苏提猜,不要想得太多了。
6 V" ?+ Z9 w; B$ A9 Y  @) A
8 u# ?, H3 h2 i  [  苏:泰国人这么想。7 R/ y4 ?+ v% U' L, H0 e, B8 q7 g
( U0 j6 l# f* P" d" g
  博:我们不这么想。: U* |; d6 {: ]- s- i/ `" u
8 F9 s# e2 r1 S3 m# s
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. B8 B0 Y, W' w6 }' d
, P, q8 U0 V, j' N) H- j" q; x
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 S* s9 O5 p: W6 H2 ^2 ?' K2 [

; O/ i; ^* a" A2 W  _0 u  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ H# C0 a: Q9 o* W' t5 M

! }0 u/ B- j9 k' J  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( U: {6 B, U* `" e% @8 Q

( B7 b4 O& B' h# g$ O  N; q8 @  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 l# o: S; M0 P$ n# U/ L; D0 o/ N2 U

1 A( D, h3 \! n$ ]6 c4 Y  弗:是。
* ]$ {7 ~/ V4 H! ~+ _
  B# z5 g% j7 \6 k" ^5 Q% r  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
' c0 r" Y2 [; H0 S
+ s- l! b4 i$ i2 e4 C' B5 L  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
( Z. s; o/ K$ D: z4 c
' h8 A1 ?0 k1 f$ I# y  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, q" w7 q; ^3 d, W( U" a4 q

/ |: L6 Z. ?# b3 m+ z/ W3 D  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 F5 a; ]( T5 W+ r' b1 B/ v$ X
% q# J- w& X+ Y" l; f  C
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
* j0 s. K, s: D9 A% }2 x; F8 u4 f
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- Y/ ?$ C- z) H

; ~/ w' I7 e1 r% n0 y  苏:大使感到糊涂吗?
( N0 t8 ?2 H& B0 S3 S6 u  N5 B: B! P/ D  i
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
# _5 Z! W7 @9 l+ T
2 a/ x' m; q( R2 D% H, w1 l. u  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
0 i  P- N, L9 F) E" {' |) w, v8 o/ [
# U0 c+ Q+ c; \' _$ Y) w, A; e  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
0 l1 l  u# j/ P& A+ Q( O* w- J0 r( {( g2 \
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
  s9 _4 e" X* M6 V7 o4 k. V% J# F
1 u" }; V9 S7 @* x" l  弗:哈……: u0 W* I3 C, Z
) I2 p" m. S7 Z( ?
  苏:每次来都碰到了“革命”?+ _" O) n5 H; W  Q/ ]2 M5 Q

$ K$ t3 K( V; h' y# B8 y  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: D  ^5 |* A. r5 M" p3 }; V0 T, N
% d1 D" H2 ?$ Q$ x% j- N
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) j- W# i0 x* I- ~/ V. V

$ P; A) p# c2 q2 C0 w  V  弗:那天我在英国。
5 u. D% u0 D1 P8 ]( Y- s
# |7 u: r& o9 \8 E% X  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 h9 Y3 k8 W9 K) W  a

8 Y" j, d! V7 p- q* l: A" N: J) y  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 @& T! [0 W, R3 {2 n
: P9 y4 n4 N$ O. B1 ~" [! q+ J
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* |! ?( x+ P8 d* b* S
2 p: r7 p, r! c1 f6 p" b
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 E/ N  Z  ^; X& V+ h5 {* L
" D3 f1 p+ s) q8 D- Z  t# n
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 l0 T' \( E! j
9 B+ X5 F2 H0 n' v) `  博:那你说说,有什么情报?$ N" b4 [4 J/ v' K
# \# l5 S$ O; U2 e1 ^! C7 M
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ W6 d1 L0 e; r+ ^* E( t7 E! j
4 S& Q' w1 N& n2 _- z
  博:不对。4 n9 i7 S3 f7 o6 r" Q
' I3 ~5 G; v4 [( h: V, `- U
  苏:CIA,可能有什么情报……
, B8 D4 O6 ]3 x: G8 i2 ?8 u
# M0 `" [/ P% x+ y  博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 K- ^4 F+ T! D( C* G% P

* ^0 s5 c: F0 ~, J/ M2 m7 j3 j% ^0 H- h  苏:不是事实吗?+ T, m4 R5 I0 @  x2 ~
' q1 [9 t8 S+ i$ P
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% t- e! a/ g  }4 S/ U1 R: v5 V
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
' G5 `/ j+ a( q
( e# C+ J1 q3 P( \, L' N6 A, Y/ Y" L  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% N! j. Z6 q" V- q$ m4 B3 y
. T' h, s( j0 A! {' @
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
- w5 B8 H# i; A3 H- A2 E( ]1 X5 h( W3 d$ R$ B
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
! q8 s8 M* u! q
, p8 A& l9 z* w  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 ?0 q8 @' ~  {. g

4 W+ M& D% w8 ]# p4 ~3 s  ~  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
( o" q7 y: d) q6 `& Q2 P1 x8 L1 L+ J' H, q# Y7 J$ U
  苏:为什么?损失什么吗?; _( z* Q. J6 f! q
! d! g+ b& |& o- z; Q) h
  博:是。哈……+ \7 Q( U' ]& ^7 A: j( ~

8 `2 O7 h% b0 c( z  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! h- W. t; }' j* z$ `

9 C2 Z9 e! a6 n- Y/ {  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的" [& @( a6 }& E1 w' R  j5 f& k3 W

: `# @$ u4 P+ l6 p5 G& F/ r0 ^  苏:大使在泰生活愉快吗?. y0 K+ q3 b! L  W

! \4 a; Q, ]" a5 w5 U9 |  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
) a5 k. B3 ]1 g% T0 @, z* V
: N) b. {$ {4 R1 A0 O* h5 t7 @  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
4 O% U! _3 }; s% @, b) H* P  a5 \# w& R
  苏:这样好不好?
% v* G2 H) e& F2 P. ]) t- p5 ?) Z4 d5 d9 x) e2 O2 P: {( Y
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
4 `+ R& `1 G. ~: V& e5 Q3 w7 ?, |( p
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
, s5 z! O% z" @5 E! w# I1 T! B
2 B1 s! G% h: `" f  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。: o( d3 @! O# {
- W  V5 E, L' P" q
  苏:泰国人?
! \) |/ U( {$ p; l. w
& F5 i4 z6 T, @2 ]$ _  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- s5 v% q- Y7 y# b% [1 M# t3 O
9 m$ X' U+ \% v2 ~- S
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
, c" R6 `, s) l" h
' H, d+ Z$ ]  g" c 1 R7 H! m% [  `( H) o+ s
. v) L& C1 q- m

3 s9 Y4 f6 E$ X  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 W0 P  A- T+ G1 U; t8 z- C当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-7-26 05:01 , Processed in 0.056702 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表